Discussion adresse:58 rue de la Krutenau (Strasbourg)

Oui, le n° 58 (nouveau numéro) existe bien dès 1765, mais ce qui est construit dessus est rikiki et n'abrite sans doute que des matériaux. Mais on se demande à quoi correspond le dessin situé sur l'eau (une construction paraît peu probable)...Wilfred HELMLINGER

Le plan Blondel 1765 (adapté par les allemands) semble très proche du plan de l’extension de Strasbourg (dit plan Conrath), 1880 (BNUS, M Carte 1092)

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  1880, dit Conrath

En revanche, je ne trouve plus la page "plans" pour y ajouter la référence (lien) vers ce "Bebauungsplan" de Strasbourg (déjà présent sur AW). Romjerome (discussion) 21 décembre 2023 à 09:37 (CET)

Modèle:Mention dans Flow la carte récap des plans est ici [[Cartes (Strasbourg)|Cartes (Strasbourg)]]

ok, c'est donc un doublon déjà référencé !

• stockage AW
• 2e url = 'upload.wikimedia.org'

Merci

"il s'agissait d'un hangar à bois de chauffage surmonté d'un étage, a priori non habité à l'origine. "

Si le dessin de la BNU ^[archive] est bien exécuté derrière la passerelle du brochet (selon la direction choisie...), alors la représentation de ce hangar pourrait elle être proche de cette description ?

Il ne s'agit que d'une "mise en contexte" pour la page Actualités du 58 rue de la Krutenau (la notice). Nullement besoin de détailler la cabane précédente, qui devait plus se rapprocher d'un lavoir ou d'un débarcadère ! À mon avis, il ne faut pas trop se fier au plan blondel modifié par les allemands : ils n'étaient pas sur place avant 1870... Par exemple, les bâtiments de la cour intérieure du Holzhof sont parfois partiellement présents sur un plan relief (1863) ^[archive], mais absents en 1725 ^[archive]. Tout comme pour la manufacture des tabacs. Ce plan semblait néanmoins intéressant pour comprendre la numérotation dans la rue de la Krutenau, avant la disparition du Rheingiessen (~1870/1872).

PLAN DE DETAIL, NOMBRE DES MAISONS ET NOMS DES PROPRIETAIRES DES TERREINS [sic] BATIMENTS COURS ET JARDINS CONTENUS DANS LE Xeme. CANTON DE LA VILLE DE STRASBOURG. (Version 1). NAKALA - https://nakala.fr ^[archive] (Huma-Num - CNRS). https://doi....NKL.BD423TRF ^[archive] - Plan montrant une partie de Strasbourg, avec le 10e canton, correspondant à la Krutenau, situé entre la place des Bouchers, le Fossé des Orphelins, la rue de Zurich, l'Ill, les Remparts et la citadelle. Le plan est assez proche dans ses caractéristiques de ceux cotés 1C, 11, 16, 17, 18 et 19. Les éléments cartographiés sont représentés en plan : plans des bâtiments et des parcelles des terrains, tracés des réseaux routier et hydrographique, tracés d'une partie des fortifications. Certains ensembles sont désignés par mention manuscrite : réseau routier, identification de bâtiments (édifices religieux et militaires). Les parcelles sont identifiées par des chiffres arabes (la liste de leurs renvois est absente du plan, mais devrait correspondre aux noms des propriétaires des parcelles)

Bâtiment décrit en 1833, comme un "rez de chaussée en maçonnerie et un étage bon en bois, propriété de M. Rimler (?)". L'ancien numéro, avant 1833, était le 158. La parcelle était notée section O numéro 612. Lieu inhabité en 1860.

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  n°612 en 1837
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  plan du secteur avant 1858, le 58 rue de la Krutenau est, au centre, contre l'un des deux coudes du Rheingiessen
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  partie Est de la ville, plan officiel imprimé en 1852 par la maison Berger-Levrault

• Krutenau : dessin de Louis Christmann, derrière la passerelle du brochet
• Plan Blondel adapté (par les allemands, XIXe siècle), du quartier de la Krutenau (1 PL 2 c)
• Plan Blondel (1765) - n° 306 ?

Pas de référence(s) à un certain "Rimler" vers 1833, sur la notice du site de M. Wendling : https://maisons-de-strasbourg.fr.nf/vieille-ville/h-k/rue-de-la-krutenau/58-rue-de-la-krutenau/

D'après l'étude détaillée de M. Wendling, le numéro était le 68 (et non le 58) à cette période (novembre 1833, voir les dernières pages de l'atlas des alignements), d’où :

Atlas des alignements (cote 1197 W 37)
Atlas des alignements, 4° arrondissement ou Canton est – Rue de la Krutenau
nouveau N° / ancien N° : 68 / 153
 Moertel
 Clôture en planches et porte

Ceci rejoint la "maldone" identifiée plus haut par M. HELMLINGER. La boucle est bouclée !

Je peux toujours chercher un certain "M. Rimler" au cadaste, autour de 1854, en me basant sur l'atlas pour l'alignement des rues... Il s'agit, en fait, de l'état au 5 novembre 1833 ^[archive] ! Les numéros 60, 62, 64, 66, 68 sont rattachés à 1833 et pas 1854, tout comme le nom des anciens propriétaires... Peut être que là aussi un léger ajustement des dates serait possible au niveau de l'enregistrement ? "1197 W 37 - Atlas de la ville de Strasbourg dressé pour l'alignement des rues. - Contient une description des rues et des maisons, Vuillot, architecte de la ville, 64x51 cm. - 1854 " 1833-1854 ? Romjerome

Il y a quand même un souci de dates... mais aux archives municipales ! Le plan de 1852 ne mentionne pas de numéros 60, 62, 64, 66, 68 rue de la Krutenau. L'atlas de la ville de Strasbourg, dressé pour l'alignement des rues (édité en 1854), indique d'anciens numéros (157, 156, 155, 154, 153) ce qui signifie qu'ils ne sont pas apparus entre 1852 et 1854... Ils auraient disparu entre 1852 et 1854, pour revenir en 1854 ! Il doit s'agir de la réorganisation de cet angle/îlot entre 1850 et 1860 : le 58 et ses voisins (place de Zurich). La réponse semble être dans cette autre carte ^[archive], une reproduction du plan de 1765, mais adaptée, car en langue allemande.

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  le Rheingiessen et la passerelle du Brochet, ont laissé place à la rue de Zurich (côté ancien hôpital militaire), numéro 58 rue de la Krutenau au fond.

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[[Source::Source:Archives de la ville et de l'Eurométropole (Bibliothèque)|Archives de la ville et de l'Eurométropole (Bibliothèque)]] - Cote 8 Z 2016 - vue prise de la Place de Zurich avec le restaurant "Au Renard Prêchant" et le 58 rue de la Krutenau

- [[Source::Source:Archives_Départementales_du_Bas-Rhin_(Bibliothèque)|Archives_Départementales_du_Bas-Rhin_(Bibliothèque)]] - Plan des propriétés bâties (1897-1898), sections 30-35. - Cote 3 P 243 /355 - Rue de Zurich, rue de la Krutenau, place des Bouchers, rue du Renard-Prêchant.

• plans et projets dans le quartier ^[archive]
• photo place de Zurich, rue de la krutenau, rue de Zurich ^[archive]

etc.

D'après l'ouvrage qui se trouve dans la salle de lecture des Archives, le n° 158 est l'ancien numéro du n° 48 rue de la Krutenau (et pas celui du n° 58, dont l'ancien numéro est le n° 153). Il y a donc probablement maldonne. D'autant que la première construction au n° 58 ne date probablement que de 1858 (c'est sans doute celle qui a poussé à la constitution d'un dossier), et qu'il s'agissait d'un hangar à bois de chauffage surmonté d'un étage, a priori non habité à l'origine. Le nom du propriétaire du terrain est tout à fait lisible : il s'agissait d'un Monsieur Kieffer. Dans le recensement de 1861 (Canton Est à l'intérieur des Remparts) qu'on trouve sur "Ellenbach", le relevé des maisons habitées s'arrête d'ailleurs au n° 56. Dès que je trouverai le temps je regarderai encore le recensement de 1866. Quant à celui de 1880, qui est aussi en ligne sur Ellenbach, il m'a l'air beaucoup plus succint et on ne pourra donc pas s'y fier. Wilfred HELMLINGER

Merci pour le partage de ces beaux documents et de les avoir légendé avec le maximum de précision ! Wilfred HELMLINGER

Voici le lien vers le relevé des habitants de la rue de la Krutenau, maison par maison, dans le recensement de 1861 :

https://arch...-R7559-99761 ^[archive]

Cliquer sur le lien, puis sur le bouton orangé pourvu de quatre flèches, pour afficher en plein écran. Wilfred HELMLINGER

Il y a une mention de "délogement" en septembre 1857 et octobre 1859, respectivement pour le réfugié polonais et Caroline Joséphine Speicher (lien geneanet ^[archive] ?).

Cela me semble cohérent avec les délogements mentionés en septembre 1857 et octobre 1859, au bas de la feuille ^[archive].

Si besoin, on peut migrer le contenu de cette page (temporaire) vers le quartier de la Krutenau ^[archive] ou la rue de la Krutenau ^[archive] ? Par exemple, pour le 48-50 rue de la Krutenau, ce sont des ressources intéressantes.

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  plan relief (1836-1863)
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  plan relief de 1863
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  1868, Rheingiessen et ancienne passerelle du Brochet, numéro 58 rue de la Krutenau au fond.